宋鸿兵 ：美国国债就是有史以来最大“庞氏骗局”

宋鸿兵 ：美国国债就是有史以来最大"庞氏骗局"――其实依照我说，市场经济的本质
就是传销

　　"我认为奥巴马上台后的日子会异常难过,某种意义上,他与伯南克的处境是一样的
,伯南克注定成为格林斯潘的一只替罪羊,奥巴马同样会沦为美国经济萧条时代的另一只
替罪羊。"1月20日奥巴马正式入主白宫,无数人对这位"变革"的总统拯救美国经济寄
予厚望,而在《货币战争》中准确预测了本次次贷危机的作者宋鸿兵,本周四接受《红周
刊》记者专访时却做出如上的判断。

　　奥巴马不是罗斯福

　　《红周刊》:被称为"罗斯福第二"的奥巴马,能否重现罗斯福时代经济复苏的奇迹
？

　　宋鸿兵:这是一个非常牵强的类比。罗斯福与奥巴马所处时代的不同使得二者不具备
可比性。首先,美国当前是世界上最大的债务国而不是上世纪30年代的债权国;第二,美国
实体经济与上世纪30年代完全不可比拟,当时美国工业生产能力非常强,而现在工业生产
已经完全没落。另外,奥巴马与罗斯福最大差别是罗斯福面对的是怎样清理庞大的过剩生
产能力,用一系列财政措施去提高消费能力,消化大量的过剩的生产;奥巴马现在面临的最
大问题是,如何清理、消化如此庞大的债务。由于美国现在面临的并不是严重的生产过剩
问题,而是庞大的债务问题,所以用财政赤字办法,对于经济现状的改善并无本质性的帮助
。另外,奥巴马的能力是不足以对抗这么大的危机的。

　　《红周刊》:你怎样看奥巴马大规模刺激经济计划？

　　宋鸿兵:奥巴马的8000亿~10000亿美金只是拉动经济增长的一个财政刺激计划,该计
划不包括拯救美国金融系统未来潜在亏损;8000亿加上日常亏空,形成了1万2千亿的财政
赤字,这些财政赤字全部通过国债来弥补;美国金融系统其实已经出现了重大危机,美国政
府可能最终拿出2万~3万亿美元,才能把危机控制住,因此国债的发行量就会达到一个相当
惊人的程度,即3万亿甚至4万亿,我认为这是历史上从未出现过的现象,可能酝酿着大规模
恶性的通货膨胀,这是一种可能性;第二种可能性是,如果大量发售国债,而美国政府、美
联储任由国债票面价值狂跌,美国长期贷款的利率和利息成本会狂涨从而严重损伤经济。

　　美国政府只能面临这两种选择的一种,要么承受恶性通货膨胀,从而威胁美元的地位
,要么忍受长期贷款利息的突然上涨,从而更加严厉地打击全球经济,包括美国经济实体在
内。而且高达数万亿美元的亏空,解决起来也不是一蹴而就的。

　　美国国债就是有史以来最大"庞氏骗局"

　　《红周刊》:有观点认为美国制造泡沫来挽救经济危机,但金融危机恐将延续更长时
间。

　　宋鸿兵:我把泡沫分成两个层面的概念:是制造一个更大的资产泡沫来消化这次房地
产泡沫破裂所产生的流动性紧缩现象,这个资产泡沫背后实质上是一个更大的债务泡沫,
这个债务泡沫靠什么来拉动比美国房地产更大的负债？到目前为止可能就是国债。美国
有可能通过制造一个庞大的美国国债市场的泡沫,来消化房地产按揭抵押贷款泡沫破裂之
后所需要拉动的资产价格上涨的一种动力。因此,美国国债才是最大的泡沫,而依托于美
国国债发行的美元是更大的泡沫。

　　《红周刊》:金融危机发展到现在,我们面临的问题是什么？

　　宋鸿兵:我们正面临的一个巨大的危机是商业银行系统,不光是美国,包括欧洲在内,
我认为美国与欧洲整个商业银行系统已经处在资不抵债的状态之下;现在的问题是,怎么
去拯救？拯救危机的链条:商业银行体系把它的烂账转移至美国政府的资产负债表上,美
国政府再把资产负债表上的烂账转移至每个纳税人的家庭资产,美国老百姓实际上已经是
在严重负债之下,还要承受更多的负债,即必须出钱帮助美国金融机构摆脱困境,这将导致
美国家庭的负担会加重,即每个纳税人潜在的负债和所要承受的债务的压力会增加,而这
一切最终以国债的形式来体现,但是美国政府实际上没有钱,财政赤字已经连续很多年了
,2008年财政赤字达到4800亿美元,2009年预计达1万2千亿美元,所以称之为"赤字之王"
;要拯救如此庞大的商业银行体系这种亏空,有可能高达2、3万亿美元以上,而美国政府是
没有积蓄的,这个钱只能通过增发国债来借。

　　《红周刊》:美国国债今年的发行量怎样？

　　宋鸿兵:美国往年的国债发行量平均一年是5、6千亿美元,若按照美国现在的赤字规
模1万2千亿美元,再加上拯救商业银行系统必不可少的2、3万亿这样的规模,美国国债今
年的发行量将会达到一个相当惊人的程度,很可能是往年的5、6倍以上。如果这样,国债
市场以及整个金融市场将会面临一个巨大的危险。很多人想当然地认为,政府出面拯救市
场一定能奏效,但这是建立在一个潜在假设之上:美国国债市场可以无限制地容纳国债的
增发量。今年国债的增发量是去年的5、6倍,美国的金融机构现在已经严重亏损。绝大多
数人认为美国国债要压在国外投资者身上,但除了中国,其它各国都在减持美国国债,即便
中国还要增持美国国债,其消化能力也是有限的,中国全部持有的美国国债是6千亿美元,
未来如果依靠中国承担2、3万亿美元的国债是不现实的。而在此情况下,其他各国还在纷
纷抛售国债,这就存在一个巨大问题:这些国债谁来买？如果最后卖不动,最后的购买者是
谁？那就是美联储。

美联储如果从一级市场或者财政部直接购买国债,意味着可能要有数万亿美元的基础货币
投放,这将是非常惊人的、史无前例的巨大的基础货币增发的行为。这会使整个市场对通
货膨胀预期会发生大规模的逆转,那就会使更多人减持美国国债,美联储的压力更大,就要
购买更大规模的国债才能消化,这是个恶性循环。那么在此情况下,整个全球金融市场会
孕育一场非常严重、恶性的通货膨胀趋势。当这种力量一旦爆发出来,整个世界经济会让
很多人大吃一惊,会出现一个突然反转,这是一个比较可能出现的一个现象,恶性通货膨胀
将会在全球范围重新抬头。至于何时抬头,要取决于美国政府以多大的力度去拯救金融市
场,力度越大,通货膨胀来得越快越猛。

　　《红周刊》:奥巴马有可能成为最大的"赤字之王",美联储主席伯南克号称"直升
飞机大奔",不停往外撒美元,造成美元的泛滥。那么黄金是否看涨？未来恢复黄金本位
制的可能性有多大？

　　宋鸿兵:恢复黄金本位制的一个基本前提是美元系统崩盘,黄金才可能货币化。理论
上讲美元系统最终崩盘是一定的。但在什么时间点崩盘,谁也不知道。美元体系,或者美
国国债体系是人类有史以来所创造的最大的"庞氏骗局"。因为庞氏骗局最典型的特点
是靠新的现金流的不断大规模流入,用新募集来的钱偿还以前债务的本金、利息,一旦新
资金中断,游戏就会崩盘,这就是典型的庞氏骗局。美国国债所面临的就是这个情况,一旦
外国投资人对美国国债停止投资,立刻就会陷入崩盘。

　　这种"庞氏骗局"总是以破产而告终。当它破产时,世界投资人、整个世界体系该如
何运作,我相信那时不会再有人相信纸币制度。美国尚且如此,欧洲、日本能好到哪里？
那时大家可能只认可黄金,这就是恢复金本位的时刻,这就是欧美央行储备了大量的黄金
而不出售的原因。而亚洲国家如中国、日本只储备了很少的黄金。当游戏最后翻盘的时
候,就要看谁手上的黄金筹码多,中国、日本两国将是最大的输家。

　　黄金是每个公司、家庭最后一道财富保险,应该在财产储备中储备一些黄金,作为财
产的保险金。全球货币体系30年之内美元是必出问题的,我有生之年肯定会碰到类似美元
崩盘的全球货币体系的重大变迁。我不知道这次是不是。

　　大规模的商业银行危机已现

　　《红周刊》:未来是否会出现银行危机,导致经济大衰退演变为大萧条？

　　宋鸿兵:我认为现在美国已经出现了银行危机,但是否会导致从衰退演变为大萧条,现
在做这个预测还为时尚早。银行危机现在可以确信无疑,不只是美国,包括欧洲在内,包括
我们认为的最好的商业银行如德意志银行、巴克莱银行、汇丰银行、苏格兰皇家银行、
花旗银行,从它们股价的巨大跌幅看,就可以知道现在正在发生什么:一场严重的席卷整个
欧美的商业银行体系的重大危机。

　　理论上说,鲁比尼（美国纽约大学教授,2006年准确预测了美国次贷危机并声名鹊起
,此后他又在2008年上半年预言了投资银行的倾覆――编者注）有个估算,整个美国商业
银行系统全部潜在亏空,已经达到3.6万亿美元,这个数字意味着整个美国银行系统都已经
破产了,英国的情况也差不多,所以我们面临一个全面的商业银行体系破产的局面,在这样
的局面下,还奢谈奥巴马能够变革,这不是天方夜谭吗？

　　《红周刊》:苏格兰皇家银行创造了英国银行业历史上最大的亏损,怎么看当今银行
的国有化？

　　宋鸿兵:国有化这条路不可行,美国的救市计划已经经历了三个时代,第一次就是保尔
森2008年9月提出的,财政部在紧急情况下可以购买银行的优先股,意味着进行国有化,但
是事隔两个月,11月底的时候,这一招就失败了,由于商业银行股票跌得太快,以至于政府
所注入的资金仍然抵偿不了财务状况恶化所造成的损失;第二招,把银行所发行的卖不动
的债券、问题资产全部买下,这是第二代救助方案,也是迄今在用的方法。代价是美联储
资产负债表在过去6个月内,从8900多亿美元一直涨到2万多亿美元。迄今此招也失灵,因
为规模越来越大,国会批的7000亿已经用掉了一大半了,剩下的3500亿美元根本是杯水车
薪。因此,第二代救助方案现在也基本失败。第三代救市方案是奥巴马政府提出的成立一
个"问题银行",把所有的银行系统烂账全部剥离出来,放在问题银行,这一招能否奏效？
还是不行。由于是剥离,政府要拿钱去买,政府的钱从哪里来？还得靠发债。最后一切的
问题会落实到美国的债主身上,尤其是国债。

2012年之前美国经济很难走出衰退

　　《红周刊》:您曾判断2012年美国经济才会出现反转,有何根据？

　　宋鸿兵:按照惯常规律,房地产价格会跌5~7年左右,我取一个中间值6年,作为一个中
性的评估,从2006年的高峰期,一直会跌到2012年才可能见底,但是考虑到这一次的规模远
远超过历次金融危机的规模,这个周期就有可能拉长,但在2012年以前,房地产很难见底。
如果房地产不见底,美国资产价格下跌就不会见底,因为房地产是资产价格的一个主要指
标。在此之前谈经济反转,我认为没有意义。

　　中国情况与美国不同,中国楼市会怎样,取决于中国的房地产公司资金链会不会断裂
、何时断裂,大多数房地产公司会撑多久。楼价跌到什么时候不好预测,因为不知道还有
多少房地产公司会倒闭。

　　《红周刊》:次贷危机对中国经济影响如何？温总理说今年是新世纪以来中国经济最
困难一年,是不是意味着今年经济会见底？

　　宋鸿兵:现在很多人还没有认识到美国商业银行整体会发生如此严重的危机,因此对
危机的深入程度认识还不到位。如果以商业银行为中心而爆发一场危机,则比去年要严重
很多,去年倒闭的不过是几家投行,投行和商业银行能比吗？商业银行倘若不倒闭而国有
化,就是导致国债增发,而国债增发能否发出去？发不出去,要么是利率狂涨,要么是恶性
通货膨胀,在此情况下,全球经济形势很难好转。无论是大规模通胀还是利率狂涨,对中国
周边的所有金融生态环境会产生极其严重的颠覆性影响,中国能够完全无视于周边的原材
料价格、农产品(000061,股吧)价格、大宗商品价格等一系列外部市场需求,到第三季度
出现一个奇迹般的好转？

　　《红周刊》:国家统计局公布的12月CPI是1.2%,大家都很担心CPI在2009年初会由正
转负,出现通缩,通缩影响股市的机制是什么？通缩对股市有何影响？

　　宋鸿兵:CPI是物价流动性的体现,现在说流动性在紧缩,其原因是银行放贷在减少;而
最近由于4万亿刺激政策导致信贷规模不断恢复,一定程度上缓解了流动性压力（这对流
动性而言很可能会发生相反的方向,从紧缩变成重新开始通胀）,但是周边环境制约了扩
张程度,在不太好的经济形势下,扩张会导致坏账率上升。

　　如果流动性紧缩,大宗商品、股票、房子等都会降价。建议投资者首先规避银行股,
而中国股市在很长一段时间不具备投资价值。因为判断股市是否成熟,关键是看企业分红
,企业分红比率越高,说明企业真正把这些钱用在投资上、发展经济,分红比率越低,股息
越低,这个市场泡沫就越大。

【作者：李航 来源：证券市场红周刊】 (责任编辑：王凝墨)

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